Despre Chiţac şi Stănculescu, în 1999 (2). Au existat două momente ale acelor evenimente: un moment al revoluţiei şi unul al loviturii de stat (video)

Continuarea emisiunii din 1999 de la Antena 1, despre condamnarea (pe atunci proaspătă şi încă nedefinitivă) generalilor Mihai Chiţac şi Victor Stănculescu. Participă la emisiune Adrian Păunescu (moderator), Sergiu Nicolaescu, Marius Mioc, Lorin Fortuna, Şerban Săndulescu, Neculae Cerveni, Sorin Roşca-Stănescu. Explicaţiile mele ulterioare sînt intercalate în text cu litere cursive între paranteze drepte.

Vezi şi prima parte a emisiunii: Comisia Senatorială „Decembrie 1989” a fost boicotată de revoluţionarii din Timişoara

Transcriere înregistrare:
00:00 Adrian Păunescu: Sergiu Nicolaescu.
00:02 Sergiu Nicolaescu. Da. Mie mi se pare, în ultima vreme, atît presa cît şi lumea politică, a fost şocată de două procese. Primul a fost reabilitarea lui Pacepa [întorcîndu-se probabil spre Sorin Roşca Stănescu], sînteţi unul din autori, şi al doilea, condamnarea globală deci, a Ministerului Apărării Naţionale, Victor Stănculescu şi Mihai Chiţac. Şi aicea mi se pare lucru absurd, ca unul care am cercetat aceste evenimente timp de 9 ani de zile. Şi anume: cum este posibil ca ministerul apărării să fie judecat într-un acelaşi proces şi condamnat la despăgubiri pe care urmează să le dea împreună cu Chiţac şi Victor Stănculescu, şi în acelaşi timp este foarte ciudat cum atît Chiţac cît şi Victor Stănculescu, condamnaţi fiind la acelaşi număr de ani. Deci, această condamnare globală mă duce logic, şi aicea avem un eminent jurist…
01:13 Neculae Cerveni: Aţi făcut deja o greşeală.
01:14 Sergiu Nicolaescu: … cum este posibil…
01:16 Adrian Păunescu: Cum, ce spuneţi?
01:17 Neculae Cerveni: A făcut deja o greşeală.
01:18 Sergiu Nicolaescu: Dumneavoastră o să mă corectaţi. Mă lăsaţi acum să-mi termin ideea? Deci această, această condamnare pentru evenimentele de la Timişoara pînă în 22 decembrie, care se referă la Ministerul Apărării, Chiţac şi Stănculescu, înseamnă că Ministerul de Interne, partidul, C.P.Ex.-ul şi toţi ceilalţi sînt nevinovaţi? Dacă ăştia sînt vinovaţi şi ăştia plătesc despăgubirile? Deci, aceasta este o primă întrebare pe care vreau să v-o pun, domnule Cerveni. A 2-a întrebare: Există un precedent creat la Nurnberg, da? În precedentul acesta de la Nurnberg, un precedent pentru justiţia (Cerveni: mondială) mondială, au fost trei puncte importante: primul a fost crima, răspunderea şi pedeapsa colectivă. Al doilea era supunerea faţă de ordinul primit de la un grad superior. Şi cel de-al treilea era responsabilitatea pe care au avut-o ideologii mişcării fasciste, condamnaţi la moarte chiar dacă n-au luat parte la crimele respective. Deci, mergînd pe această idee, domnule Cerveni, cine ordona în România, cine gîndea în România, cine controla şi cine avea puterea în România? Partidul. Deci în această situaţie eu cred că primii vinovaţi ar trebui să fie Nicolae Ceauşescu, cei care au condus între 18 şi 20 România [perioada cît Ceauşescu a fost plecat în Iran], deci dezastrul de la Timişoara [totuşi cea mai mare parte a morţilor de la Timişoara a fost în 17 decembrie, cînd Ceauşescu se mai afla în România], Elena Ceauşescu, Bobu şi Manea Mănescu, în continuare, în ordine, începînd cu ministrul Milea, ministrul apărării naţionale, Postelnicu, generalii toţi, pînă la soldatul care a executat foc. Deci sînt toţi vinovaţi în această situaţie. Dacă se judecă pe acest principiu. Dacă se judecă separat, atunci vă întreb: cum este posibil să-l punem pe Chiţac cu Stănculescu împreună? Cînd se ştie foate clar, se ştie foarte clar, timişorenii sînt aicea şi poa’ să confirme, că generalul Chiţac, în faţa catedralei, a purtat armă în mînă, a dat ordine directe soldaţilor, ceea ce depăşea cu mult funcţia pe care o avea acolo. Deci amestecul lui Chiţac este un amestec direct. În acelaşi timp, în acelaşi timp, în timpul revoluţiei, el nu a avut nici un rol, nici un rol, care să compenseze, să zicem aşa, excesul de zel pe care l-a avut pînă în 22. Victor Stănculescu a derobat, ca să folosesc un cuvînt folosit chiar de el însuşi, a derobat o serie de ordine primite, mergînd pînă acolo încît în ziua de 22 şi-a pus piciorul în ghips, a refuzat să fie ministrul apărării naţionale şi a ajuns la Ministerul Apărării Naţionale, unde a dat, a dat la ora 13,30 ordinul telefonic numărul 39, primul document oficial prin care armata nu mai ascultă de partid, nu mai ascultă de Ceauşescu şi de conducerea ţării. [Teoriile lui Alex Mihai Stoenescu, foarte mediatizate în ultima vreme, îi atribuie lui Stănculescu şi ordinele date între orele 10,07-10,30 de oprire a trupelor şi de a nu se mai trage – vezi „Istoria loviturilor de stat în România, vol. IV (II), Editura Rao 2005, pag. 387, comentat de mine în articolul „Căderea lui Ceauşescu, văzută de Alex Stoenescu” (linc). În 1999, cînd a avut loc această emisiune, teoriile lui Stoenescu nu se impuseseră încă pe piaţă şi ordinele respective îi erau atribuite lui Milea. Este unul din multele exemple de rescriere a istoriei odată cu trecerea timpului] Deci, domnule Cerveni.
05:20 Gelu Voican Voiculescu: Şi se internează în spital la Timişoara, înainte să vină la Bucureşti.
05:23 Sergiu Nicolaescu: Nu, aia e înainte. Pe ziua de, între 20 şi 21, pe 21 la Timişoara trebuia să se citească în, din clădirea judeţeană, acolo, trebuia să se citească ordinul dat de Ceauşescu de stare de necesitate. El s-a internat zicînd că a fost bolnav şi a stat pînă la ora 13,30 în spital, iar locul lui l-a luat generalul Chiţac care a citit documentul respectiv. Aşa e domnu’ Stănescu?
05:52 Sorin Roşca Stănescu: Vă cer domnule Cerveni să-mi permiteţi să intervin eu pentru a putea răspunde unui tablou mai, puţin mai complet. Cred că trebuie să pornim de la ideea că au existat două momente ale acelor evenimente, un moment al revoluţiei şi un moment al loviturii de stat. Că pentru ambele momente sînt oameni care trebuie să răspundă în faţa legii pentru că în ambele momente s-au comis crime.
06:27 Sergiu Nicolaescu: Cînd e revoluţia şi cînd e lovitura de stat?
06:29 Şerban Săndulescu: Se precizează imediat.
06:31 Sorin Roşca Stănescu: Cred că în ceea ce priveşte condamnarea generalilor Chiţac şi Stănculescu, nu se pune problema unei condamnări globale, că nu armata a fost anatemizată prin aceste condamnări, nici nu-i văd confundîndu-se pe aceşti doi generali, ei sînt şi atipici ca generali, cu armata română. Stănculescu a fost un negustor de arme, a făcut negustorie şi trafic de arme, iar Chiţac a făcut carieră ca inginer chimist în armată, şi sub oblăduirea Elenei Ceauşescu. Ei nu sînt adevăraţi generali ai armatei române, nici unul din ei. Nu se pot confunda nici cu munţii Carpaţi, nici cu armata română. Deci nu cred că a fost armata română condamnată.
07:26 Sergiu Nicolaescu: N-aţi citit condamnarea?
07:29 Sorin Roşca Stănescu: Cred că ambii generali mai trebuiesc judecaţi şi condamnaţi pentru alte infracţiuni, deosebit de grave. Chiţac, pentru faptul că a ordonat să se dea foc la autobuz, la un autobuz în Piaţa Universităţii, provocînd astfel tot măcelul care a urmat, iar Stănculescu pentru că a supervizat, în calitate de ministru al apărării, infernul de la Măgurele, practic torturarea unor tineri din Piaţa Universităţii. Şi pentru asta. [atît în cazul lui Chiţac cît şi în cel a lui Stănculescu, Roşca-Stănescu se referă la evenimentele din iunie 1990].
08:02 Gelu Voican-Voiculescu: Dar nu erau sub arestul armatei.
08:03 Sorin Roşca Stănescu: Imediat.
08:04 Gelu Voican-Voiculescu: Nu erau în arestul armatei. Stănculescu era la Berlin.
08:06 Sorin Roşca Stănescu: Iar pentru cel de-al doilea moment al evenimentelor din decembrie, preluarea puterii printr-o lovitură de stat de către grupul Iliescu din care ai făcut şi dumneavoastră parte, domnule Voican-Voiculescu, cred că
08:19 Gelu Voican-Voiculescu: Ca să fie lovitură de stat trebuie putere, este elementar…
08:23 Sorin Roşca Stănescu: Cred că trebuie pus sub acuzaţie Ion Iliescu, pentru vina de a fi împărţit arme, pentru ca manifestanţii să se apere de nişte terorişti care încă nu trăseseră şi care încă nu apăruseră. Şi astfel au murit peste 1000 de oameni, din vina lui Ion Iliescu.
08:42 Gelu Voican Voiculescu: Manifestanţii au intrat singuri în posesia armelor.