Blogul lui Marius Mioc

despre revoluţia din 1989 şi ceea ce a urmat după ea

Despre Chiţac şi Stănculescu, în 1999 (9). Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean străin printre ei (video) decembrie 29, 2009


Continuarea emisiunii difuzată de Antena 1 în 1999, despre condamnarea generalilor Chiţac şi Stănculescu. Participă la emisiune: Adrian Păunescu (moderator), Sergiu Nicolaescu (senator PDSR, iniţiator al Comisiei Senatoriale „Decembrie 1989”), Marius Mioc, Lorin Fortuna (preşedintele Frontului Democratic Român înfiinţat în timpul revoluţiei la Timişoara), Şerban Săndulescu (senator PNŢCD, membru al Comisiei Senatoriale „Decembrie 1989”, între timp răposat), Sorin Roşca Stănescu (ziarist), Gelu Voican-Voiculescu (fost viceprimministru în guvernul CFSN), Neculae Cerveni (parlamentar CDR, fost deţinut politic, fost avocat în procesul C.P.Ex., între timp răposat).

Vezi şi primele opt părţi ale acestei emisiuni:
Comisia Senatorială „Decembrie 1989” a fost boicotată de revoluţionarii din Timişoara
Au existat două momente ale acelor evenimente. Un moment al revoluţiei şi unul al loviturii de stat
„M-aţi făcut caghebist. Susţineţi această idee?”. „Bineînţeles c-o susţin”
Lovitura de stat e discutabilă, dar preluarea puterii de oameni care nu aveau nimic de a face cu revoluţia e o realitate
Armata, luptînd cu teroriştii, n-a fost capabilă să prindă nici un terorist. Aceasta denotă o capacitate de luptă îngrijorător de scăzută a armatei române
Nici un moment n-am crezut că revoluţia va învinge
Era stabilit ca generalul Milea să preia puterea
Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit

Comentariile mele ulterioare sînt cu litere cursive, între paranteze drepte.

Transcriere înregistrare:
00:00 Adrian Păunescu: Dumneavoastră, domnule Fortuna, nu sesizaţi, în ceea ce s-a întîmplat la Timişoara, nimic de care să vă despărţiţi? Adică lucrurile…
00:08 Lorin Fortuna: În ce sens?
00:09 Adrian Păunescu: Păi, tot ce s-a întîmplat la Timişoara e pozitiv?
00:11 Lorin Fortuna: Acolo, armata, nu. Acolo armata a tras.
00:14 Adrian Păunescu: Nu, din punct de vedere al revoluţiei.
00:16 Lorin Fortuna: Nu este pozitiv, nici o revoluţie nu este curată, nu este frumoasă.
00:18 Adrian Păunescu: Adică, o clipă, solidaritatea cu Tokes Laszlo, privită de azi. Sînt zece ani de atunci. Este un lucru care poate fi validat de istorie?
00:32 Lorin Fortuna: Este o altă problemă.
00:33 Adrian Păunescu: Nu e o altă problemă.
00:34 Lorin Fortuna: Domnu’ Păunescu, solidaritatea cu Tokes Laszlo, eu nu sînt şi am zis că Tokes Laszlo nu este cauza revoluţiei române ci este doar un pretext. Asta am spus. Iar atunci…
00:42 Adrian Păunescu: Dar armata română n-avea cum, staţi o clipă…
00:44 Lorin Fortuna: Populaţia, populaţia Timişoarei s-a ridicat în sprijinul unui preot care era persecutat în acel moment.
00:52 Adrian Păunescu: Domnu’ Fortuna, una e Marius Mioc care din perspectiva inocenţei şi dorinţei de mai bine participă la revoluţie şi alta este ceea ce s-a manevrat dincolo de valul inocent şi puternic al (neînţelegibil)
01:06 Şerban Săndulescu: Domnu’ Fortuna…
01:07 Lorin Fortuna: De ce vă spun acest lucru.
01:08 Adrian Păunescu: Deci armata, aici vreau să vă aduc, o clipă, armata nu poate fi judecată pentru reacţia ei care nu putea fi nuanţată.
01:16 Neculae Cerveni (?): Dar nu-i reacţia ei.
01:17 Lorin Fortuna: Armata este reprezentată de conducerea ei, domnu’ Păunescu. Daţi-mi voie să vă citesc. Aici am vrut să vă aduc şi eu. Uitaţi-vă ce se spune aici: „Am fost informat că în interiorul armatei militarii acuză puterea că apelează la armată numai în situaţii de criză, iar după rezolvarea acesteia nu-i asigură protecţia legală, condamnînd-o pe nedrept pentru faptele pe care nu le-a săvîrşit”. Şi citează cazul mineriadei recente. Sîntem într-o dilemă care n-a fost rezolvată: în cazul în care există o revoltă populară armata poate fi trasă, scoasă din nou în stradă, pusă să tragă în popor. Aici este problema care nu s-a rezolvat! Şi ajungem din nou în sistemul…
01:54 Gelu Voican Voiculescu: Păi a fost scoasă, a fost scoasă.
01:56 Lorin Fortuna: …în care armata s-ar putea să tragă în popor şi să spunem din nou „cine este vinovat? Armata sau iar cei care au dat ordin?”.
01:58 Neculae Cerveni [suprapus peste cuvintele lui Fortuna]: Domnu’ Fortuna, iertaţi-mă.
02:01 Gelu Voican Voiculescu [suprapus peste cuvintele lui Fortuna]: Cine aştepta la podul de pe Olt? [referire la mineriada din 1999, recentă la vremea difuzării acestei emisiuni]
02:03 Neculae Cerveni: Faceţi o mare greşeală.
02:04 Lorin Fortuna: Care? Vă rog să-mi spuneţi.
02:05 Neculae Cerveni: Uite, vă spun imediat.
02:06 Lorin Fortuna: Da, vă rog.
02:07 Neculae Cerveni: Dumneavoastră aţi pus întrebarea următoare: Se ştie adevărul? Se vrea să se facă justiţie? Vrem să facem, să aflăm adevărul? Şi tot dumneata, eu am spus, de pildă, nu. Dar problema e că dumneavoastră continuaţi, şi culpabilizaţi armata fără să ştiţi dacă e adevărat sau nu.
02:22 Lorin Fortuna: Cum, dacă s-a dat ordin la Timişoara să se tragă şi armata a tras? Altele nu le ştim, dar astea le ştim.
02:24 Neculae Cerveni: Dar domnule, toate acţiunile care s-au întîmplat în decembrie ’89, inclusiv poziţia revoluţionarilor, care a fost, este singura curată, dacă e vorba aşa, singura care e curată, toate astea trebuie puse sub lupă. Pentru că toate astea au dedesupturi. Eu nu vreau să încerc acum să spun că n-a fost armata, vinovată armata. Dar nici nu pot, în modul în care vorbeşti dumneata, să spun „a fost vinovată armata”. Pentru că efectiv n-avem elementele necesare.
02:54 Lorin Fortuna: Nu vă supăraţi, sîntem în două tabere total diferite. Eu am fost în faţa puştii, dumneavoastră aţi fost la Rîmnicu Vîlcea.
03:00 Neculae Cerveni: Domnu’, nu vă supăraţi, nu-i aşa. Că dacă judecaţi sub imperiul acestei pasiuni, nu fcem, nu aflăm adevărul.
03:07 Lorin Fortuna: Este o realitate.
03:08 Adrian Păunescu: N-ar trebui să fiţi…
03:09 Lorin Fortuna: Este o realitate.
03:09 Adrian Păunescu: …nedrept cu oameni ca domnul, o clipă, domnu’ Cerveni, o clipă.
03:13 Lorin Fortuna: Eu am văzut morţii…
03:15 Adrian Păunescu: Nu e…, dar a văzut alţi morţi!
03:17 Lorin Fortuna: Se poate, dar discutăm revoluţia română.
03:19 Adrian Păunescu: O clipă, nu faceţi competiţii de morţi. Vă rog mult.
03:22 Lorin Fortuna: Nu facem.
03:23 Neculae Cerveni: Domnu’ Fortuna…
03:24 Lorin Fortuna: Noi am văzut morţii împuşcaţi de armată, domnu’ Păunescu, înţelegi?
03:27 Adrian Păunescu: Armatei i s-a spus că respectivii vin în numele unei puteri străine şi că acţionează împotriva unităţii statului.
03:35 Lorin Fortuna: Dar armata în stradă a văzut ce se-ntîmplă.
03:38 Adrian Păunescu: Eu vă întreb acum cu toată duritatea:
03:40 Lorin Fortuna: Vă rog.
03:41 Adrian Păunescu: După 10 ani, nu vedeţi că unele lucruri din acelea se confirmă?
03:45 Marius Mioc (?): Domnu’ Păunescu, eu vă spun, nu se confirmă.
03:48 Adrian Păunescu: Nu se confirmă?
03:49 Marius Mioc: Daţi-mi voie, daţi-mi voie. Domnu’ Păunescu, daţi-mi voie să răspund.
03:52 Adrian Păunescu: (neînţelegibil) la statalitate.
03:53 Sorin Roşca Stănescu: Nu se confirmă. (hărmălaie, glasuri suprapuse)
03:56 Lorin Fortuna: Ştiţi ce trebuia să facă ofiţerul român patriot atunci cînd îşi dădea seama…
04:01 Adrian Păunescu: O clipă, vorbeşte Sorin Roşca. (hărmălaie, glasuri suprapuse)
04:06 Sergiu Nicolaescu: Nu există, nu există ţară…
04:08 Neculae Cerveni: Toată armata, toată armata română e patrioată, dom’le.
04:11 Sergiu Nicolaescu: …care nu execută ordin.
04:12 Neculae Cerveni: În toate armatele din lume sînt numai patrioţi?
04:15 Lorin Fortuna: Nu.
04:16 Neculae Cerveni: Şi atunci, care-i problema?
04:17 Lorin Fortuna: Domnu’ Cerveni, atîta vreme cît au existat în armată oameni care au văzut că în faţă stă poporul român şi n-au tras, şi au pactizat cu el, aşa trebuiau să facă toţi, chiar cu riscul de a fi împuşcaţi! Chiar cu riscul de a-şi da demisia.
04:29 Şerban Săndulescu: Domnu’, domnu’ Păunescu.
04:30 Lorin Fortuna: Asta-i opinia mea. Armata nu trebuie luată şi pusă să tragă în popor.
04:35 Neculae Cerveni: Dar aşa este.
04:36 Lorin Fortuna: …în popor. Armata trebe să aibă…
04:38 Adrian Păunescu: Dar armata are obligaţia ca atunci cînd se manevrează împotriva integrităţii teritoriale, să fie de gardă? Aşa i s-a spus armatei.
04:46 Marius Mioc: Domnu’ Păunescu…
04:47 Sorin Roşca Stănescu: Da, armata a făcut diversiunea. La Timişoara, armata (hărmălaie, neînţelegibil) al armatei a spart…
04:55 Lorin Fortuna: Noi nu putem separa…
04:57 Gelu Voican Voiculescu: Domnu’ Stănescu…
04:58 Sorin Roşca Stănescu: Ca să spună că au venit ungurii.
05:00 Gelu Voican Voiculescu: Domnu’ Stănescu, dumneata ştii ce făcea armata ungară, dumneata ştii ce făcea armata ungară în decembrie? A avut exerciţii pînă la graniţa română!
05:08 Lorin Fortuna: Se poate, dar nu armata maghiară a împuşcat oamenii la Timişoara.
05:09 Gelu Voican Voiculescu [suprapus peste spusele lui Fortuna]: De ce vorbiţi dacă nu sînteţi informat?
05:10 Marius Mioc: Domnu’ Voican, dacă-mi daţi voie.
05:14 Adrian Păunescu: Domnu’ Mioc. Domnu’ Mioc, (neînţelegibil) domnu’ Săndulescu.
05:18 Şerban Săndulescu: Domnu’ Fortuna, este foarte grav ceea ce spuneţi.
05:20 Lorin Fortuna: În ce sens? Vă rog demonstraţi.
05:21 Şerban Săndulescu: Vă demonstrez imediat. În primul rînd: nuarmata trebuie culpabilizată, ci anumiţi comandanţi din armată, generalii. Trebuie să se facă distincţie.
05:31 Adrian Păunescu: Vă rog lăsaţi-l pe domnul Săndulescu.
05:32 Lorin Fortuna: Dar să mă lăsaţi şi pe mine, vă rog.
05:33 Adrian Păunescu: Dar ce, nu v-am lăsat? N-aţi strigat la noi aicea?
05:34 Şerban Săndulescu [suprapus peste spusele lui Păunescu]: Aţi vorbit pînă acuma.
05:36 Lorin Fortuna: Dar cum am strigat? În momentul cînd am început să spun, au sărit toţi pe mine.
05:39 Adrian Păunescu: Vă rog! Domnu’ Săndulescu.
05:41 Şerban Săndulescu: Sînt culpabilizaţi comandanţii care au dat asemenea ordine, dar nu armata ca instituţie. Este foarte gravă confuzia pe care o faceţi. În al doilea rînd, în al doilea rînd. Colonelul Ghircoiaş, care a venit şi a luat cadavvrele de la Timişoara şi le-a dus la Bucureşti la…
05:59 Sergiu Nicolaescu: De la interne.
06:00 Şerban Săndulescu: De la interne, la crematoriu, şi pe urmă a aruncat cenuşa la canal, tot el s-a dus la spitalul de urgenţă şi i-a luat pe teroriştii care erau acolo. Şi mai mult, a venit a doua oară şi a luat şi foile de observaţie. Care nu e condamnat pînă acuma, n-am auzit să fie condamnat.
06:19 Marius Mioc: Este amnistiat prin decretul dat de Iliescu în ianuarie ’90.
06:22 Şerban Săndulescu: Da, se poate, dar. Deci, bun. A treia chestiune care vreau să v-o spun. Am un caz, un subofiţer, care era într-un TAB aici la Universitate, pe 21. A fost împuşcat. Şi pe masa de operaţie l-au întrebat doctorii de la spitalul de urgenţă: „cine te-mpuşcat, domnule?”. Zice: „m-a împuşcat căpitanul meu care comanda TABul, fiindcă n-am vrut să deschi foc de mitralieră împotriva demonstranţilor”. Deci v-am dat acest exemplu ca să înţelegeţi că armata ca instituţie nu poate fi culpabilizată. Că oamenii respectiv se supun niştor ordine, dar iată că nu s-au supus ordinelor respective! Şi se pot da multe exemple de, de genul acesta. Deci încă o dată, vă rog foarte mult, eu sînt absolut de acord că sînt generali, şi dacă vreţi, ştiţi cine trebuiesc judecaţi? Păi hai să-i luăm pe toţi generalii care erau maiori şi colonei în ’89…
07:12 Adrian Păunescu: De ce arătaţi la Gelu?
07:14 Şerban Săndulescu: Păi fiindcă a spus, a spus o chestie, că nu domnule, că nu vorbiţi de colonei, că corpul generalilor. Nu domnule, erau maiori şi colonei şi în 3 ani de zile au ajuns generali. Ia să-i luăm pe toţi ăia la, la, să-i anchetăm, să vedem ce-au făcut. Dar încă o dată vă rog…
07:28 Adrian Păunescu: Dar asta vi se pare o soluţie, să, să, cum să spun, să decupăm pe toţi generalii?
07:36 Şerban Săndulescu: Nu pe toţi, da’-i ştim.
07:39 Sergiu Nicolaescu: (neînţelegibil) facem diferenţa între excesul de zel şi datorie. Trebuie făcută această diferenţă. Fără această diferenţă…
07:46 Lorin Fortuna: Deci nu poţi să faci disjuncţia dintre conducerea armatei şi armată cînd îţi convine şi cînd nu-ţi convine. Conducerea armatei reprezintă armata, domnu’ senator. Conducerea armatei, care dă ordinul de represiune, şi ceilalţi îl execută mai departe. Dacă ar fi, cum să vă spun, asta reprezintă armata. Nu poţi să spui că armata este bună şi este armata română doar cînd face fapte glorioase, iar cînd face fapte ruşinoase ca aicea, nu mai este armata română.
08:13 Adrian Păunescu: Trebuie demonstrat că face fapte ruşinoase armata.
08:16 Lorin Fortuna: Păi asta a fost la Timişoara, asta a făcut.
08:18 Gelu Voican Voiculescu: Domnu’ Fortuna… (hărmălaie, neînţelegibil)
08:20 Adrian Păunescu: O clipă domnilor. Domnu’ Cerveni! Domnu’ Mioc.
08:23 Marius Mioc: Deci, ce vreau să spun. Chiar dacă cadrele militare au fost dezinformate şi li s-au spus diferite scenarii, în momentul cînd au ajuns în faţa manifestanţilor, au văzut acea masă de manifestanţi strigînd „jos Ceauşescu”, „libertate”, cîntînd Hora Unirii şi ce făceau, nu puteau să  nu-şi dea seama de adevărata situaţie. Deci, chiar dacă iniţial au fost dezinformate…
08:45 Lorin Fortuna: Şi unii şi-au dat, şi unii şi-au dat, şi au refuzat să tragă!
08:47 Marius Mioc: …şi-au dat seama pentru că au intrat în contact cu manifestanţii şi vedeau că sînt români. Cei care au fost împuşcaţi în Timişoara sînt români. Nu sînt cetăţeni străini, sînt români. Cei care au fost arestaţi, am avut aproape 1000 de arestaţi. Nu avem nici un cetăţean străin dintre ei, toţi sînt români. Deci ştiau foarte bine că trag în cetăţeni români, care strigă „jos Ceauşescu”, şi totuşi au tras. Au existat cadre militare care au pactizat cu manifestanţii, este cazul lui Viorel Oancea, este cazul lui Nicolae Durac, mai sînt şi alte cazuri. Exact aceste cadre militare au fost eliminate din armată.

(va urma)

 

9 Responses to “Despre Chiţac şi Stănculescu, în 1999 (9). Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean străin printre ei (video)”

  1. Valeriu Mangu Says:

    Domnule Marius Mioc,

    Record de etapa: 10.500 vizitatori in 7 zile! Asadar, o medie de 1.500/zi.
    Al dvs., Valeriu Mangu

  2. Valeriu Mangu Says:

    Domnule Marius Mioc,

    Sa retinem informatiile din filmul difuzat in aceasta seara de OTV cu unul din membrii „celulelor de atac”, precum si explicatiile dlui Marian Oprea, director „Lumea Magazin” .
    Al dvs., Valeriu Mangu

  3. […] Vezi şi primele nouă părţi ale acestei emisiuni: – Comisia Senatorială “Decembrie 1989″ a fost boicotată de revoluţionarii din Timişoara – Au existat două momente ale acelor evenimente. Un moment al revoluţiei şi unul al loviturii de stat – “M-aţi făcut caghebist. Susţineţi această idee?”. “Bineînţeles c-o susţin” – Lovitura de stat e discutabilă, dar preluarea puterii de oameni care nu aveau nimic de a face cu revoluţia e o realitate – Armata, luptînd cu teroriştii, n-a fost capabilă să prindă nici un terorist. Aceasta denotă o capacitate de luptă îngrijorător de scăzută a armatei române – Nici un moment n-am crezut că revoluţia va învinge – Era stabilit ca generalul Milea să preia puterea – Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit – Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean … […]

  4. […] puterea – Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit – Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean … – Guvernanţi dispuşi să se menţină la putere dînd armatei ordin să tragă în români încă […]

  5. […] puterea – Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit – Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean … – Guvernanţi dispuşi să se menţină la putere dînd armatei ordin să tragă în români încă […]

  6. doru doru Says:

    oare are dreptul sa vorbeasca aceeasta persoana?

  7. […] puterea – Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit – Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean … – Guvernanţi dispuşi să se menţină la putere dînd armatei ordin să tragă în români încă […]

  8. roman Says:

    2010..traim asa cum traim d-le Mioc…in jurul orelor 18 se porneste o manifestatie de protest neautorizata la care participa un nr de 2000 de cetateni ai orasului Timisoara revendicind nivelul de trai scazut,taxele si impozitele nejustificat de mari,lipsa locurilor de munca etc …manifestantii se dedau (la fel ca in 1989) la acte de vandalism;distrugeri de magazine,distrugerea sediilor institutiilor publice de stat si private …Dv credeti ca in cazul in care politia si jandarmeria (sigur nu vor face fata)nu fac fata ARMATA nu ar intervenii???(vezi martie 1999-minerii-ca sa nu ajunga in capaitala armata avea ordin sa traga ca acestia sa nu ajunga in Buc, in jurul Buc erau dispuse taburi pt a impiedica patrunderea acestora in capitala in cazul in care Jandarmeria nu ar reusii sa-i opreasca la Stoenesti!!!!!oare minerii nu erau ROMANI?sau ei sunt alta rasa si impotriva lor este permisa folosirea focului).Adevarul este departe de a fi aflat …si de ce oare noi restul romanilor in curind vom intra in Timisoara cu pasaport???vedeti d-le Mioc de ce nu are ursul coada?deoarece ceea ce la noi nu sa reusit in 89 – in Iugoslavia anilor 90 sa infaptuit…Orice tara incearca sa inabuse pretentiile separatiste chiar violent(Lazslo Tockes..cred ca am scris bine!vede-ti ce pretentii are in 2010?)oare credeti ca in 89 nu cerea acelasi lucru??Cu stima….

  9. […] Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean … […]


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.