Blogul lui Marius Mioc

despre revoluţia din 1989 şi ceea ce a urmat după ea

Despre Chiţac şi Stănculescu (12). Armata n-a fost trimisă la graniţă, ci în mijlocul oraşului (video) ianuarie 5, 2010


Continuarea emisiunii difuzată de Antena 1 în 1999, despre condamnarea generalilor Chiţac şi Stănculescu. Participă la emisiune: Adrian Păunescu (moderator), Sergiu Nicolaescu (senator PDSR, iniţiator al Comisiei Senatoriale „Decembrie 1989”), Marius Mioc, Lorin Fortuna (preşedintele Frontului Democratic Român înfiinţat în timpul revoluţiei la Timişoara), Şerban Săndulescu (senator PNŢCD, membru al Comisiei Senatoriale „Decembrie 1989”, între timp răposat), Sorin Roşca Stănescu (ziarist), Gelu Voican-Voiculescu (fost viceprimministru în guvernul CFSN), Neculae Cerveni (parlamentar CDR, fost deţinut politic, fost avocat în procesul C.P.Ex., între timp răposat).

Comentariile mele ulterioare sînt cu litere cursive, între paranteze drepte.

Vezi şi primele unsprezece părţi ale acestei emisiuni:
Comisia Senatorială „Decembrie 1989” a fost boicotată de revoluţionarii din Timişoara
Au existat două momente ale acelor evenimente. Un moment al revoluţiei şi unul al loviturii de stat
„M-aţi făcut caghebist. Susţineţi această idee?”. „Bineînţeles c-o susţin”
Lovitura de stat e discutabilă, dar preluarea puterii de oameni care nu aveau nimic de a face cu revoluţia e o realitate
Armata, luptînd cu teroriştii, n-a fost capabilă să prindă nici un terorist. Aceasta denotă o capacitate de luptă îngrijorător de scăzută a armatei române
Nici un moment n-am crezut că revoluţia va învinge
Era stabilit ca generalul Milea să preia puterea
Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit
Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean străin printre ei
Guvernanţi dispuşi să se menţină la putere dînd armatei ordin să tragă în români încă mai există
Teroriştii respectivi, făcuţi ca să încerce o reabilitare falsă a armatei

Transcriere înregistrare:
00:00 Adrian Păunescu: Vă rog, vă rog.
00:01 Neculae Cerveni: Cu-o frază am terminat.
00:02 Adrian Păunescu: Vă rog.
00:03 Neculae Cerveni: Domnu’ Fortuna şi domnilor. Un procuror, întrebat de mine în calitate de avocat şi de om de drept, care a avut în mînă dosarele şi atunci şi acuma. Şi-am [întrebat] de ce n-ai făcut domne pînă acuma? Ştiţi ce mi-a spus? Clar. Nu mă lasă dom’le domnul Iliescu.
00:23 Sergiu Nicolaescu: Dar dumneavoastră ştiţi cum arată raportul procuraturii?
00:24 Neculae Cerveni: Domne, dacă ăsta îmi spune…
00:26 Sergiu Nicolaescu: Rîzi cu lacrimi.
00:27 Lorin Fortuna: Păi daţi-mi voie să vă spun ceva.
00:28 Neculae Cerveni: …nu m-a lăsat domnul Iliescu.
00:30 Lorin Fortuna: Procurorul Dan Voinea, am fost cu el…
00:33 Sorin Roşca Stănescu: De ce nu v-a lăsat domnul Iliescu?
00:33 Lorin Fortuna: Îmi daţi voie?
00:35 Neculae Cerveni: Pe procuror, pe procuror.
00:36 Sorin Roşca Stănescu: Da. De ce?
00:38 Sergiu Nicolaescu: Dar de ce nu lasă Constantinescu?
00:39 Lorin Fortuna: Dacă Dan Voinea mi-a spus, m-am întîlnit cu el pe stradă în Bucureşti. Am fost împreună în ’90, cu echipa, în sfîrşit, în Italia, cu echipa de fotbal, ne-am cunoscut. Şi-am întrebat: domnu’ Dan Voinea, ce se întîmplă cu teroriştii? Şi mi-a spus: Domnu’ Fortuna, cunosc un terorist. Îl ştiu cine, am discutat cu el, mi-a spus următorul lucru: dacă spun ce-am făcut mîine mă calcă un camion sau familia mea păţeşte ceva. Deci Dan Voinea ştie cine sînt aceşti oameni, şi eu ce mă mir, că în contextul actual nu se face. Dacă nici în contextul actual nu se face, înseamnă că influenţa şi interesele sînt mult mai mari decît ce am crezut noi, că sînt legate doar de ce-a fost.
01:12 Marius Mioc [suprapus pe cuvintele lui Fortuna]: Domnu’ Fortuna.
01:15 Adrian Păunescu: Domnu’ Fortuna. Domnu’ Fortuna.
01:17 Lorin Fortuna: Am tăcut.
01:18 Marius Mioc: Da, dacă-mi daţi voie.
01:19 Adrian Păunescu: M-aţi adus la nebunie. Vorbiţi tot timpul. Domnul Săndulescu.
01:22 Şerban Săndulescu: Domnilor, ar trebui să se pornească de la faptul, în legătură cu ce era armata română în 1989. Armata română în 1989 era armata populară română, care avea ca sarcină să apere, păstrarea cuceririlor revoluţionare ale clasei muncitoare. Da? Deci asta era armata română.
01:47 Adrian Păunescu: Păi mai apăra şi graniţa.
01:48 Şerban Săndulescu: Da, mai apăra şi graniţa.
01:49 Sorin Roşca Stănescu: Dar n-avea de cine.
01:50 Adrian Păunescu: De ruşi, de exemplu.
01:51 Marius Mioc: Dar în decembrie ’89 n-a fost trimisă la graniţă, a fost trimisă în mijlocul oraşului.
01:53 Şerban Săndulescu: Îmi daţi voie, îmi daţi voie domnu’ Mioc? Deci asta era sarcina.
01:57 Adrian Păunescu: Nu ştiu, nu cred…
01:58 Şerban Săndulescu: Această sarcină…
01:59 Adrian Păunescu: Domnu’ Săndulescu, nu cred că, Sorin, iartă-mă…
02:01 Sorin Roşca Stănescu: Nu, da’ rîd…
02:02 Adrian Păunescu: Nu e de rîs.
02:03 Sorin Roşca Stănescu: …pentru că nu apăra nici o graniţă.
02:05 Adrian Păunescu: Nu-i adevărat. Dar nu-i adevărat.
02:06 Gelu Voican Voiculescu: Nu-i adevărat.
02:07 Lorin Fortuna: Nu a fost trimisă la graniţă, a fost trimisă în oraş.
02:09 Gelu Voican Voiculescu: Pentru că ceea ce era în oraş era premergătorul unui atac la graniţă.
02:10 Adrian Păunescu [suprapus peste spusele lui Gelu Voican]: Timişoara era oraş de graniţă, domnu’
02:13 Şerban Săndulescu: Mi-aţi luat cuvîntul, domnu’?
02:14 Lorin Fortuna: După părerea mea, armata română era mai performantă, îmi pare rău că spun, înainte de ’89 decît este acuma.
02:19 Adrian Păunescu: Da. Să n-o miştocărim. Pentru că o atacăm, o facem laşă, dar chiar s-o miştocărim…
02:26 Şerban Săndulescu [suprapus peste cuvintele lui Păunescu]: Caracterul, acest caracter…
02:27 Adrian Păunescu: Vă rog, domnu’ Săndulescu.
02:28 Şerban Săndulescu: Acest caracter de armată populară română îl dădea conducerea ei. Marea majoritate a celor care asigurau conducerea armatei populare fiind formaţi, generali formaţi la Moscova, la Frunze [referinţă la Academia Militară Sovietică Frunze] şi în alte părţi. Am date concrete.
02:42 Gelu Voican Voiculescu: Nu mai erau în funcţie acum. În ’89 nu mai erau…
02:45 Şerban Săndulescu: Sînt şi acuma, domnu’. Sînt şi acuma. Mai mult, i-aţi trimis reprezentanţii României la Bruxelles, la NATO. Nu mai vorbiţi de treaba asta.
02:51 Adrian Păunescu: Pe cine, pe cine, domnu’?
02:52 Şerban Săndulescu: Generalul Şarpe, de exemplu. Bun. V-am dat un exemplu şi vă mai pot da.
02:56 Adrian Păunescu: Ce este?
02:57 Şerban Săndulescu: A fost. A fost reprezentantul României la, la, la…
03:00 Sorin Roşca Stănescu: Şi a fost şeful DIA acum cîţiva ani, şeful informaţiilor armatei. Deci…
03:05 Adrian Păunescu: Ce anume îi reproşaţi generalului?
03:08 Gelu Voican Voiculescu (?): Şi avea studii în URSS.
03:08 Adrian Păunescu: Că avea studii în URSS?
03:10 Şerban Săndulescu: Şi că era-n lovitura de stat.
03:11 Adrian Păunescu: Adică, ce ar însemna: că dacă unul are studii în URSS e neapărat spion rus şi invers, că dacă unul are studii în America e invers?
03:17 Şerban Săndulescu: Nu neapărat. Nu neapărat. Nu toţi. Nu toţi.
03:19 Adrian Păunescu: Eu sînt un fost invitat de un an al Americii. Şi totuşi să ştiţi că nu sînt spion american.
03:25 Şerban Săndulescu: Vă cred.
03:26 Neidentificat: Pîn’ la proba contrarie.
03:27 Lorin Fortuna: Spitalul din Timişoara, aţi ridicat problema cu Şarpe…
03:30 Şerban Săndulescu: N-am…
03:31 Lorin Fortuna: Numai puţin, problema e mult mai gravă. Spitalul din Timişoara, unde au fost împuşcaţi răniţii acolo, fostul ofiţer de securitate Grui, dacă nu mă înşel Tiberiu, căpitan pe vremea respectivă, încolţit la un moment dat de ideea că dom’le, ai avut nucleul acolo, deci trebuie să ştii cine i-a împuşcat pe oamenii ăia în cap, ştiţi ce spune? Nu se ştie, după un timp, este drept, şi publică, nu se ştie că acolo a fost şi un nucleu DIA [Direcţia de Informaţii a Armatei; afirmaţiile securistului Tiberiu Grui ar trebui confirmate şi de surse din afara securităţii, altminteri seamănă cu aruncarea pisicii moarte în curtea altuia]. De ce nu se, şi de ce nu se cercetează ce-a făcut DIA în spitalul judeţean?
04:00 Şerban Săndulescu: Da. Care-a fost…
04:02 Adrian Păunescu: Totul a fost o mizerie. Poftiţi.
04:04 Lorin Fortuna: Şi atunci de ce nu-mi daţi voie să am părerea pe care o am?
04:06 Adrian Păunescu: Nu, da’ eu-am zis ironic.
04:08 Şerban Săndulescu: Deci, asta era situaţia în 1989. Prin comandanţii ei armata a acţionat conform, conform sarcinilor pe care le avea. Problema gravă este că după 1989, după decembrie, n-a avut loc o reformă morală a armatei. Asta nu s-a întîmplat, şi nici pînă astăzi nu este făcut acest lucru. Fiindcă de exemplu domnul general Şarpe îşi permite şi acuma să dea telefoane să ameninţe. Şi am dovezi concrete în privinţa asta.
04:38 Neculae Cerveni (?): A lichidat CADA [Comitetul de Acţiune pentru Democratizarea Armatei, organizaţie a cadrelor militare care a funcţionat în 1990]. De ce n-a lăsat CADA să funcţioneze?
04:40 Şerban Săndulescu: Lăsăm la o parte CADA…
04:43 Sorin Roşca Stănculescu: El cu Stănculescu.
04:44 Şerban Săndulescu: Vă pot da exemple. Nu le dau astă seară. Dar le voi scrie astea.
04:48 Adrian Păunescu: Da, o clipă. De CADA Sergiu zice ceva. Spune.
04:52 Sergiu Nicolaescu: CADA a fost înfiinţată ca să să cadă generalul Militaru.
04:55 Lorin Fortuna: Da, aşa e.
04:56 Sergiu Nicolaescu: După ce a căzut în februarie la cererea…
04:57 Marius Mioc [suprapus peste spusele lui Nicolaescu]: Nu numai. Nu numai pentru asta.
05:00 Sergiu Nicolaescu: …ofiţerilor de la Ministerul Apărării Naţionale, în momentul în care a venit Victor Stănculescu ministru apărării naţionale, a desfiinţat-o pe bună dreptate.
05:07 Gelu Voican Voiculescu: Dar tîrziu. Abia-n vară.
05:09 Marius Mioc: Domnu’, domnu’ Nicolaescu, n-a fost conflictul cu Militaru singura chestie a CADA.
05:11 Şerban Săndulescu: În schimb, generalul Militaru, generalul Militaru avusese timp să-i readucă în armată…
05:19 Sorin Roşca Stănescu: Şi să înfiinţeze şi GAMA [Grupul de Acţiune pentru Modernizarea Armatei, altă organizaţie a cadrelor militare care a activat în 1990, susţinîndu-l pe generalul Militaru], care să combată CADA.
05:21 Şerban Săndulescu: …vreo 40, vreo 40 de generali.
05:23 Sergiu Nicolaescu (?): 28.
05:24 Şerban Săndulescu: 28.
05:25 Sorin Roşca Stănescu: Şi KGB-iştii au înfiinţat GAMA ca să combată CADA.
05:28 Gelu Voican Voiculescu: Au fost scoşi imediat înapoi în rezervă. Cum a venit…
05:31 Şerban Săndulescu: Nu, dar unii au fost avansaţi. De exemplu, vă dau un exemplu, chiar, dacă vreţi concret. Generalul Eugen Smirnov.
05:36 Adrian Păunescu: Domnu’ Sergiu, stăpîniţi-vă, că dumneavoastră şi domnul Fortuna vorbiţi şi cînd vorbiţi şi cînd vorbesc alţii.
05:42 Sergiu Nicolaescu: E-adevărat.
05:43 Adrian Păunescu: Vă rog.
05:43 Neculae Cerveni: Domnu’ Păunescu, acuma eu vă rog ceva.
05:44 Adrian Păunescu: Da, domnu’ Cerveni.
05:45 Neculae Cerveni: Nu venim şi la subiect, domnu’? Păi dacă pritocim acuma, pritocim acuma, nu pritocim…
05:51 Adrian Păunescu: Domnu’ Cerveni.
05:52 Neculae Cerveni: Pritocim acuma numai revoluţia din decembrie…
05:55 Adrian Păunescu: Păi da’…
05:56 Neculae Cerveni: Eu sînt de-acord că trebuie s-o dis…, să discute, tot timpul să discute, dar noi aveam alt subiect.
06:02 Adrian Păunescu: Nu, nu. Subiectul era unul…
06:03 Neculae Cerveni: Ăsta era?
06:04 Adrian Păunescu: …şi celălalt o subtemă. Nu se (neînţelegibil). Domnu’ Cerveni, eu vă spun ceva. Nu mă bag în treaba aceasta, am invitat pe mai mulţi, am invitat şi pe domnul Ion Iliescu, şi pe domnul Petre Roman, şi pe domnul Babiuc, şi pe domnul Degeratu, şi pe domnul Caramitru, şi pe generalul Stănculescu să vină. Am fost surprins că unii, bine, au avut treabă, dar de exemplu generalul Stănculescu mi-a zis că nu prea mai rezistă, că are mîine o treabă de făcut. Mă rog. I se oferea o şansă de a se confrunta pe idei. Mă rog, îmi pare rău. Pot să spun însă un lucru cert. Nu ştiu cîtă satisfacţie produce condamnarea acestor generali…
06:40 Neculae Cerveni: Nu…
06:41 Adrian Păunescu: Daţi-mi voie să termin, domnule. Ce tot mă îngînaţi? …acestor generali actualei puteri. Fostei puteri. Ştiu însă precis că de acolo, din mormînt, tovarăşul Nicolae Ceauşescu se bucură pentru ce i se întîmplă generalului Stănculescu. Adică este o răzbunare…
06:57 Neculae Cerveni (?): A istoriei.
06:58 Adrian Păunescu: …pe care altcineva o realizează în numele preşedintelui trădat.
07:04 Lorin Fortuna: Dac-aţi adus problema…
07:05 Adrian Păunescu: O clipă, o clipă. V-am adus problema, dar acuma vorbeşte Gelu Voican.
07:10 Gelu Voican Voiculescu: Revenind la subiectul principal, legat de condamnarea generalului Stănculescu. Repet, revoluţia este un tot. A început la Timişoara, s-a terminat la Bucureşti. La Timişoara, generalul Stănculescu a făcut parte din colectivul acela de generali, dar nu a dat nici un ordin şi nu se poate dovedi (neînţelegibil) nici un act.
07:32 Adrian Păunescu: Înseamnă, dacă n-a dat nici un ordin înseamnă că-i incapabil.
07:35 Gelu Voican Voiculescu: Nu. Generalul Stănculescu n-avea competenţe. Generalul Stănculescu…
07:39 Adrian Păunescu: Nu se poate dovedi? E un om atît de mare…
07:40 Gelu Voican Voiculescu: Generalul Stănculescu n-avea competenţe.
07:42 Adrian Păunescu: Cine avea competenţe?
07:43 Sergiu Nicolaescu: Guşe. Guşe şi Ion Coman. Ion Coman…
07:43 Gelu Voican Voiculescu: Guşe, şef de stat major, şi Ion Coman, factorul de partid.
07:49 Adrian Păunescu: Factorul de partid avea…?
07:50 Sergiu Nicolaescu: Da.
07:51 Gelu Voican Voiculescu: Era superior în grad.
07:52 Adrian Păunescu: Era superior în ce?
07:53 Sergiu Nicolaescu: Domnu’ Păunescu, la plecarea lor din Bucureşti s-a spus ascultaţi de Ion Coman.
07:54 Gelu Voican Voiculescu [suprapus peste cuvintele lui Nicolaescu]: Organ de partid şi de stat. Şi a fost împuternicit.
07:59 Sergiu Nicolaescu: N-a respectat Guşe acest lucru. Şi în realitate Coman nu a fost ascultat de Guşe şi de Nuţă.
08:03 Sorin Roşca Stănescu: Şi Stănculescu de ce s-a dus acolo, ca turist?
08:06 Sergiu Nicolaescu: El s-a dus şi a stat lîngă Coman. N-a stat lîngă Guşe.
08:08 Gelu Voican Voiculescu: A fost trimis acolo. El răspundea de înzestrarea armatei.

(va urma)

 

4 Responses to “Despre Chiţac şi Stănculescu (12). Armata n-a fost trimisă la graniţă, ci în mijlocul oraşului (video)”

  1. […] Vezi şi primele doisprezece părţi ale acestei emisiuni: – Comisia Senatorială “Decembrie 1989″ a fost boicotată de revoluţionarii din Timişoara – Au existat două momente ale acelor evenimente. Un moment al revoluţiei şi unul al loviturii de stat – “M-aţi făcut caghebist. Susţineţi această idee?”. “Bineînţeles c-o susţin” – Lovitura de stat e discutabilă, dar preluarea puterii de oameni care nu aveau nimic de a face cu revoluţia e o realitate – Armata, luptînd cu teroriştii, n-a fost capabilă să prindă nici un terorist. Aceasta denotă o capacitate de luptă îngrijorător de scăzută a armatei române – Nici un moment n-am crezut că revoluţia va învinge – Era stabilit ca generalul Milea să preia puterea – Există un mit al atotputerniciei securităţii. Eu unul n-am crezut în acest mit – Cei care au fost împuşcaţi sau arestaţi la Timişoara sînt români. Nu avem nici un cetăţean străin printre ei – Guvernanţi dispuşi să se menţină la putere dînd armatei ordin să tragă în români încă mai există – Teroriştii respectivi, făcuţi ca să încerce o reabilitare falsă a armatei – Armata n-a fost trimisă la graniţă, ci în mijlocul oraşului […]

  2. viorel Says:

    de 20 de ani ni se servesc astfel de emisiuni in care sunt invitati 1-2 revolutionari sau cetateni cinstiti pentru a da credibilitate celuilalt grup de invitati,de regula mai numeros si mai incisiv,care cu franturi de adevar (fapte concrete cunoscute de toata lumea) mestesugit imbracate in minciuna si interpretate intr-un mod ” profesional”,fac praf opiniile primilor si ” aburesc” opinia publica;partea cea mai proasta e ca cu acest prilej se aduc jigniri oamenilor cinstiti,adevaratilor revolutionari care au dorit si au sperat o viata mai buna pentru tot romanul;chiar si asa,in 20 de ani,oricine isi poate da seama de adevarul celor intamplate atunci ,urmarind evolutia faptefor si evenimentelor ulterioare;de la” murmur”,s-a trecut la voci din ce in ce mai raspicate care vorbesc despre o lovitura de stat,un puci;ma alatur si eu celor ce sunt convinsi ca a fost asa ,ca pucistii nu s-au limitat in a-l trada pe Ceausescu si comunismul,ci au continuat tradand interesele poporului si sperantele adevaratilor revolutionari;atata timp cat de cercetarea faptelor petrecute se ocupa pucisti ca Sergiu Nicolaescu,Gelu V. Voiculescu etc.sau reprezentanti de-ai lor,sunt slabe sperante ca pe cale oficiala sa ni se dezvaluie vreodata adevarul adevarat;intrucat la inceput pucistii s-au facut „pierduti”printre revolutionarii autentici,azi e foarte greu de aflat care e bun si care nu;partea si mai proasta e ca cei ce detin puterea isi impun”Adevarul”lor veninos si dezinformeaza tinara generatie cu privire la istoria contemporana

  3. […] a fost înfiinţată ca să cadă generalul Militaru”, spunea Sergiu Nicolaescu într-o emisiune televizată din 1999 (linc), reducînd mişcarea CADA la doar una din cele 13 revendicări. Prin filmările pe care le voi […]

  4. […] Armata n-a fost trimisă la graniţă, ci în mijlocul oraşului […]


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.